평창 동계 올림픽이 우여곡절 끝에 개최됐다. '축제'라는 수식어가 멋쩍을 만큼, 이번 올림픽을 앞두고 국내에서는 온갖 논란이 벌어졌다. 정부의 꾸준한 '구애'로 결국 북한이 올림픽 참가를 결정하고 예술점검단을 파견하자 홍준표 자유한국당 대표는 "평양올림픽"이라며 비아냥댔다. 때마침 다가온 문재인 대통령의 생일(1월 24일)에는 야권 지지자들과 여권 지지자들을 중심으로 '평양올림픽', '평화올림픽' 검색어 전쟁이 벌어지기도 했다.
평창 논란이 정치권 밖으로까지 번진 것은 여자 아이스하키 단일팀 때문이었다. 출전 선수 가운데 북한 선수 세 명을 포함하는 조건으로 단일팀이 꾸려지자 한국 선수들 사이에서 불만이 제기됐고, '공정성' 문제가 불거졌다. 젊은 세대를 중심으로 급속하게 비난 여론이 조성되면서 2030세대의 대통령 지지율이 급락했다. (☞관련기사 : 고개숙인 靑 "2030의 '공정' 문제제기, 반성한다")
여권은 당황했다. 단일팀 극적 성사에 대한 칭찬을 기대했으나 결과적으로 날아온 것은 뭇매였다. 단일팀에 열광하지 않고 되레 공정성에 이의를 제기하는 2030세대를 그들은 신인류 보듯 낯설어했다. 각종 여론조사가 진행됐다. 민족화해협력범국민협의회 조사 결과는 충격적이었다. 단일팀 반대(58.7%)를 넘어서 '통일을 하지 않거나 미루더라도 평화를 유지하는 게 더 좋다'고 답한 응답자 비율도 88.2%에 달했다. (☞관련기사 : 2030 세대가 통일을 싫어한다고 누가 그러나?, 86세대 오만을 향한 2030의 경고)
단일팀 논란에서 드러난 '공정성', '통일'에 대한 견해 차이를 과연 세대의 차이로 봐야할까. 평창 올림픽 개막식 다음 날이었던 지난 10일, 동시대를 살아가는 2030세대와 4050세대 다섯 사람을 불러 긴 대화를 나눴다. 이들의 솔직한 이야기를 14일에 이어 싣는다. (☞관련기사 : 2030은 남북문제 '현실' 고민하는 최초의 한국인)
직장인 : 50대 중반 남성. 87항쟁 당시 대학생이었던 386세대. 현재는 대기업 연구소에서 일하고 있다.
종이컵 : 40대 중반 남성. IT 회사에서 일하고 있다.
양꼬치 : 30대 초중반 여성. IT 회사에서 일하고 있다.
오향족발 : 올해 딱 30 남성. 취업준비 중.
떡볶이 : 20대 초반 여성. 3월이면 대학교 2학년생이 된다. 평창 올림픽 기간 동안 선수촌 식당에서 아르바이트를 한다.
"지금의 2030은 쩨쩨하다? 언젠 안 그랬나?"
프레시안 : 여자 아이스하키 단일팀에서 불거진 공정성 논란과 관련해 특히 청년세대를 두고 여러 이야기가 나오고 있다. 청년세대가 공정성에 '집착'하는 것을 보고 기성세대는 놀랐다고 하지만, 정작 청년세대가 공정성에 집착할 수밖에 없는 상황을 만든 것은 기성세대 아니었느냐는 지적이 나오기도 한다.
오향족발 : 애초에 단일팀 이야기가 왜 공정성 논란으로 튀었는지 잘 모르겠다. 공정성이란 어느 시대나 어느 세대에게나 중요한 가치 아닌가. 386들이 지금 사회에서 더 중요한 자리를 차지하고 젊은 세대는 그런 기회가 없고, 이런 식으로 세대로 나누어서 바라보는 것 자체가 이해가 안 된다.
어느 시대에나 권력을 잡은 사람과 못 잡은 사람이 있기 마련이다. 2030세대 내부를 들여다 보면 저도 기득권이다. 얼마 전에 면접을 보러 울산까지 갔다. 케이티엑스(KTX) 할인을 받고도 7만 원이 들었다. 그 때 든 생각이 울산에서 취업 준비해서 서울로 면접 보러 오는 친구들은 힘들겠다는 거였다. 서울 사는 게 기득권이다. 그런데 내가 30대라는 이유로 무조건 약자다, 이렇게 환원할 수 없지 않나.
프레시안 : 논란이 과잉됐다고 보는 건가?
오향족발 : 불필요한 논란인 것 같다. 공정성이란 화두는 물론 중요하고 이야기해볼 수 있는 주제이지만, 그래서 누가 기득권이고 누가 비기득권인지 나누기가 쉽지 않다. 그런데 이것을 억지로 세대론으로 좁혀서 보는 것은 적절하지 않은 것 같다.
양꼬치 : 지금 이야기 나오는 '공정성'이란 말이 약간 '쩨쩨하다'는 뉘앙스 같다. 남이 나보다 조금이라도 이익을 볼 때 배 아파하는 상황을 비꼬는 식으로 '공정성'이란 말을 가져다 쓰는 것 같다. 물론 저도 남이 잘되면 배가 좀 아프긴 하다. (일동 웃음)
프레시안 : 전국교직원노동조합 교사들이 비정규직 교원의 정규직화를 반대한 것을 두고도 공정성에 집착한다는 얘기가 있었다. 정규직 교사 입장에선 '얼마나 열심히 공부해서 어렵게 붙은 자리인데...' 이런 생각이 든다는 것이다.
양꼬치 : '쟤가 잘 돼서 내가 피해 보는 거 아니면 반대할 필요까진 없다'라고 스스로 인지하려고 하면서도 그게 어렵다. 저도 이제 슬슬 기성세대에 편입하는 나이가 되어 가니 당장 주식 사서 돈 불려야지, 내가 잘 살아야지 이런 생각을 한다. 누구나 그런 욕망이 있지 않나. 이런 상황이 유시민 욕한다고 해결되는 건가 싶다. (<88만원 세대> 저자 박권일 씨가 최근 <한겨레> 칼럼을 통해 유시민 씨를 겨냥, 지금의 청년 세대가 공정성에 집착하게 된 상황을 막지 못한 데 대해 책임을 물었다. 편집자주)
프레시안 : 기성세대 입장에서 보기엔 어떤가. 지금의 젊은 세대가 공정성에 집착한다는 느낌이 드나.
종이컵 : 저도 직장에서 젊은 직원들을 만나지만 지금의 20~30대가 치사하거나 쩨쩨하고, 그것이 그들만의 특질이라고 설명할 수 있는지를 묻는다면, 잘 모르겠다. 제가 봤을 땐 그건 세대의 문제가 아니라 우리 사회 자본의 분배 문제인 것 같다. 이를테면 통일 문제도 그렇다. 비교적 나이 많은 사람들은 이미 어느 정도 자원을 가지고 있는 상태니까 통일 비용을 이야기할 여건이 되는 것이다.
세대 담론은 기본적으로 정교하지 않은 의식체계라고 본다. 예전에 사회 개혁을 부르짖었던 386 세대가 지금 세상이 썩어들어 가는 상황을 방치하고 조용히 살아가는 데 대한 비판 정도로만 유효한 것 같다.
프레시안 : 지금의 청년 세대는 과거 기성세대에 비해 취업이 어려운 게 사실이다. 그렇게 특정 연령대에 겪은 서로 다른 사회적 배경이 각자의 의식 속에서 다르게 작동할 수 있지 않나.
직장인 : 우리 세대와 청년 세대의 일자리 기회를 단순 비교하면 절대로 공정하지 않다고 볼 수 있다. 우리는 쉽게 사회에 진입해서 일을 할 수 있었지만 지금은 그게 어려운 상황이다.
양꼬치 : 제가 취업한 지 8년 됐는데, 그때만 하더라도 지금처럼 취업하기가 어렵진 않았던 것 같다. 제가 대학 다닐 때는 비정규직을 정규화하자고 하는 집회에 나가기도 했다. 저랑 7살 차이 나는 동생이 지금 교사인데, 비정규 교사 정규직 전환 반대 집회에 나가더라. 그래서 동생한테 비정규직을 정규직화해야 하지 않느냐고 물어보니, 본인도 떨떠름하긴 하지만 당장 임용 인원도 줄어드는데 어떻게 하냐고, 언니 동생이 먼저지 않느냐고 묻더라. 일단 내가 먹고 살아야지 하는 생각이 사람을 치사하게 만드는 것 같다. 기회가 줄다 보니 그런 것 같다.
종이컵 : 젊은 분들도 알다시피 우리나라가 고도 성장을 했지만 건전한 성장을 한 것은 아니었다. 내부 비용을 줄이고 노동에 대해 분배를 적게 하는 식으로 건강하게 성장하지 못한 한국의 방식이 어둡게 나타난 결과가 지금인 것이다.
프레시안 : 축적 자본의 문제라는 것인가.
종이컵 : 그러니까 결국 부딪히는 것은 나와 시스템이다. 세대와 세대 간의 갈등은 시스템 문제로 인해 드러나는 현상일 뿐이다.
"숨만 쉬고 돈 모아도 집 한 채 못 사는데 비트코인이 왜?"
프레시안 : 젊은 세대의 암호화폐 투기 열풍도 세대 담론의 틀에서 분석해야 한다는 주장이 나오기도 한다.
양꼬치 : 저는 최근 2030이 문재인 정부에 등을 돌린 가장 큰 이유는 비트코인 규제 때문이라고 생각한다. '저 정부가 잘해', 혹은 '못해' 이런 게 아니라 '뭔데 감히 내 돈을 빼앗아' 같은 정서를 직접 체감했다. 언론 지면에 나오는 이야기가 아니다. 정말로 제 친구들이 그런 이야기를 한다. 나름대로 이성이 있는 친구들인데도 요새 코인이 폭락하니까 '한강 가자'고 그런다.
프레시안 : 과거 코스닥 열풍 불 때 주변 기자들이 주식 넣었다가 망하니까 정부를 원망하는 모습을 지켜보기도 했다. 제 눈엔 남 탓하는 것으로밖에 안 보였다. 지금 코인 규제에 대한 반발 심리도 마찬가지 아닌가. 사실 잘 이해가 안 된다.
오향족발 : 지금 암호화폐 투기는 세대를 막론한 전형적인 신분 상승 욕망 때문 같다.
양꼬치 : 저희 세대는 아무것도 안 하고 숨만 쉬고 돈 모아도 아파트 한 채 살 수 없는 상황이다. 부동산 광풍이 불고 주식 투기하기 좋았던 시절이 다 가고 나니 '이제 우리가 살면서 그런 기회가 오겠어' 하는 생각이 있는 거다. 부모들이 '과거에 부동산 투자 왜 안 했을까' 후회하는 것처럼 우리 세대는 '지금 이때 못 버는 게 바보 아니야'라고들 생각하는 것이다.
프레시안 : 투자인지 투기인지 따지는 것을 떠나서, 지금처럼 희망 없고 기회를 잃은 젊은 세대들에게는 정부 규제가 일종의 기회 박탈로 느껴졌다는 얘긴가.
양꼬치 : 그렇다. 회사에서 보면 이미 부동산 자산으로 돈을 많이 축적한 분들은 암호화폐 투기 안 한다. 위험자본인데 뭐 하러 해, 이런 마인드다. 자본이 애매하게 있는, 이미 회사 다녀서 어느 정도 연봉은 받지만 집에서 부동산을 지원받는 것도 아니고 앞으로 기회가 없을, 월급이 전 재산인 계층이 이번 암호화폐 투자에 가장 열광했던 것 같다.
제 회사 동기가 비트코인 투자로 30억 원을 벌어서 퇴사했다. 그런 것을 바로 옆에서 보다 보면 안 하는 게 바보라는 생각이 든다. 그 와중에 장이 급락하면서 애들이 부들부들하는 것을 지켜보니, 그거에 비하면 단일팀이 무슨 이슈인가 싶다. (일동 웃음)
떡볶이 : 저는 아직 어려서 그런지 그런 투자에 관심이 없고 제 주변에서도 못 봤다. 돈을 좀 모으면 모르는데 제가 대학 다닌 지 얼마 안 되기도 했고 알바해서 버는 돈이랑 한 달 40만 원 용돈 가지고 밥 먹고 쓰기도 바쁜데, 넣을 돈이 없다. 그리고 넣는다고 해도 얼마 안 될 테니 불어나 봤자일 것 같다. (웃음)
종이컵 : 비트코인 투자 가치가 떨어진 것은 정부가 규제를 발표해서 그런 게 아니라 전 세계적인 경향이 그랬기 때문이다. 정부가 적절하게 관리하고 투자 광풍을 멈추게 하는 것은 맞았다고 저는 생각한다. 사실 그러니까 '내 돈 뺏어갔다'고 하는 개개인의 상처는 비본질적인 것인데, 그런 정도로 세대가 압박감을 느낀다면 살기 좋은 세상은 아닌 것 같다.
과거 부동산 투기 시절 신화를 듣고 자란 세대가 '우리한테 다신 안 올 기회'라고 느낀 정서는 이해할 수 있다. 월급만 받아도 잘 살 수 있는 사회가 좋은 사회인데, 그렇게 투자를 안 하면 삶이 쪼그라들고 하위계층이 되는 풍토가 사회문제인 것 같다. 모든 것을 사회 탓하면 안 되지만 그런 정서는 일리 있다고 본다.
"학교 나와 직장 얻어서 평범하게 살고 싶을 뿐인데..."
프레시안 : 여러분의 이야기를 들어 보니 '기회'가 오늘의 주제인 것 같다.
직장인 : 기회를 마련하는 게 중요하다. 지금 정부에서는 청년 세대 일자리 늘리는 것을 추진하고 있는데 근본적으로 그게 해결이 돼야 다른 이슈들도 해결될 것 같다.
종이컵 : 실업률 통계는 악화되는 상태다. 잠깐 바닥을 찍는 것도 아니고 계속 안 좋아진다.
프레시안 : 4차 산업혁명 변수까지 생각하면 그런 추세는 대세로 굳어질 듯하다.
오향족발 : 취업준비생인 제 입장에서는 사실 취업만 하면 좋겠다는 마음이 있다. 그런데 또 주변에서 취업하는 친구들을 보면 밤 11시까지 일해서 퇴사하고 싶다고 하니, 되게 모순적인 기분이 든다. '취준생'이라는 신분이 정말 애매하다. 재수생은 재수학원이라도 다니는데, 취업 준비생은 어디 소속돼 있는 것도 없이, 그저 정처 없이 떠도는 느낌이다. 그러니까 11시까지 일해도 좋으니 어떻게든 취업을 하고 싶다는 생각이 들면서도, 취업이 탈출구가 될 수 있을까 하는 생각이 든다. 특히나 여건이 더 좋은 곳을 가려면 더 취업 준비 기간이 늘어지니까, 그렇게 악순환이 이어지는 점이 힘들다.
종이컵 : 일터에서 사람을 많이 뽑아야 하는데 조금 뽑아놓고 일을 엄청 시키는 구조가 만연해있다. '능력이 없으니까 그렇지'라고 하는데, 막 입사해서 일을 잘 할 리가 있나. 선임들이 잘 키워내는 시스템도 없고, 일을 효율적으로 하도록 도와주는 것도 없고. 그런 문제들도 복합적으로 얽혀있는 것 같다.
직장인 : 친구 중에 IT 기업 다니는 사람도 있고, 공장 관리하는 사람도 있고 기자도 있고 하지만, 노동의 질 문제를 보면 특정 업종의 문제가 아닌 것 같다. 공기업 중에서도 아주 괜찮은 곳이 아니라면 장시간 노동 문제는 어디든 심각한 것 같다. '칼퇴'는 군대에서밖에 못 봤다. (일동 웃음)
떡볶이 : 이제 대학교 2학년인 제 입장에선 아직은 취업 이야기가 멀게 느껴지지만, 불과 1~2년 안에 닥칠 일이다. 이런 이야기를 들으면 암담하다.
프레시안 : 앞으로 우리 사회가 어떤 사회가 됐으면 좋겠나.
종이컵 : 사람들이 살아갈 수 있는 전망을 갖게 해줬으면 좋겠다. 일하는 사람이 그냥 월급 받고 살아도 괜찮은 삶을 유지할 수 있는 정도는 되어야 하지 않나.
직장인 : 앞서 말했듯이 일자리도 많아져야 하고 사업 기회가 많아져야 한다. 그런데 사업 기회를 가로막는 주요인이 임금 문제가 아니라 부동산 문제인 것 같다. 중소기업을 보면 회사 지출에서 임금이 차지하는 비중보다 임대료 비중이 훨씬 커서 부동산 문제 때문에 사업을 못하는 경우가 많다. 부동산을 잡지 않고선 일자리가 많이 늘어나기가 어려울 것 같다는 생각이 든다.
오스트리아에 사는 한국 사람한테서 이야기를 들어 보니, 거기서는 사람들이 집 사는 것을 좋아하지 않는다고 한다. 임대계약이 보통 장기계약이고, 임대료 올리는 것도 정부가 개입하고 세입자가 원하면 재계약을 하도록 돼있다. 그래서 집값이 오를 이유가 없다는 것이다. 상가도 마찬가지일 것이다. 건물이 비싸지 않으면 뭔가 사업하려고 할 때 쉽게 할 수 있지 않을까 하는 생각이다. 조물주 위에 건물주라는 말도 나올 정도로 부동산 문제가 심각한데, 이 문제가 해결되면 일자리도 많이 늘어날 것 같다. 그래서 지금의 청년 세대에게 기회가 많이 열리기를 바란다.
양꼬치 : 저는 좀 운이 좋은 편이라고 생각한다. 흙수저이긴 하긴 하지만 대학에 잘 갔고 지금 '워라밸'도 좋고 취미 생활도 잘 하고, 행복하게 살고 있다. 그런데 나만 운이 좋다는 느낌이 든다. 친구들은 너무 일이 힘들다고 저랑 잘 안 놀아준다. (웃음) 제 삶이 특별히 운이 좋지 않은 삶이었으면 좋겠다.
그런데 제가 종종 하는 말이 있다. '지금 너무 좋으니까 이만하면 됐다, 그만 살아도 된다'는 말이다. 올해 5월에 해외여행 가는데 '여행 가서 생을 마감하고 올까' 이렇게 농담 식으로 친구들한테 이야기하기도 한다. 그렇게 말하는 이면에는 이 삶이 오래 지속되지 않으리란 불안감이 있기 때문이다. 지금 저는 안정적인 생활을 하지만, 이 생활도 회사에서 나오는 순간부터 유지가 안 된다. 문제는 이 회사를 얼마나 더 다닐지 모른다는 것이다. 저희 회사 직원 연령대를 보면 30대가 주력이고 40대는 임원급이라서 앞으로 이 회사에 있을 수 있는 기간은 길어야 10년일 것 같은데, 그렇다면 10년 후엔 뭐 하고 살아야 하나 싶다.
10년 후가 안 보이는 것도 갑갑하지만 그런대로 저는 운이 좋이 좋은 편이라고 생각한다. 그렇다면 도대체 다른 친구들은 대체 어떻게 사나 그런 생각이 든다. 불안감 완전히 없는 사회는 없겠지만, 불안감이 그래도 좀 덜한 사회가 좋은 사회 아닐까 생각한다. 적어도 지금 행복하니까 그만 살고 싶단 이야기가 나오는 사회는 아니지 않나.
떡볶이 : 사회가 갑작스럽게 바뀌지는 못하지만 서서히 변했으면 좋겠다. 요새 <살아있는 민주주의>(프란시스 무어 라페 지음, 우석영 옮김) 책 세미나를 하고 있는데, 요점은 민주주의가 점점 변화하고 발전해나간다는 것이다. 그 책을 보고서 내가 무기력을 느끼고 있다는 것을 깨달았다. 지금까지 지배 계급에 있지 않은 내가 할 수 있는 것은 사회에 적응하고 살아가는 것뿐이란 무기력을 느끼고 있었던 것이다. 민주주의를 배우고 실현하기까지 오래 걸리는 것을 알지만 우리가 사회를 바꿀 수 있다는 희망을 가지고 천천히 함께 해나가야 한다고 생각한다.
프레시안 : 박근혜 전 대통령 탄핵 촛불을 보면서 일종의 희망을 느꼈나.
떡볶이 : 그렇다. 처음 촛불집회 시작했을 때는 제가 재수 공부를 하던 중이어서 시험 끝나고 나서 집회에 참가했는데 뿌듯했다.
오향족발 : 저도 촛불집회에 나갔었다. 그런데 비선 실세에 의한 국정 농단 같은 말도 안 되는 일은 당연히 해결돼야 하는 것이고, 그런 문제가 해결되는 것과 더불어서 제 삶의 문제도 꾸준히 향상됐으면 하는 바람이다.
프레시안 : 촛불집회에서 박근혜 퇴진 외에도 시민 삶과 연관된 여러 구호들이 나오지 않았나.
오향족발 : 그 당시엔 일단 박근혜가 대통령 자리에서 내려와야 한다는 생각이 있었지만, 박근혜가 퇴진하거나 탄핵된다 하더라도 제 삶이 한 번에 바뀔 수 있다는 기대감은 들지 않았다. 제가 취업준비생이라서 그런 건지 모르겠지만, 예전엔 사회적 문제에 관심을 많이 가지는 편이었는데 최근엔 그렇지 않다. 사회 이슈에 굉장히 덜 예민해졌고 어떤 사회의 추상적인 문제나 거창한 목표에 관심을 두기보다 모두가 특별히 걱정 없이 살 수 있으면 좋겠다는 생각을 많이 하게 되는 것 같다.
저희 어머니가 요즘 인생이 너무 후회된다는 이야기를 하신다. 저희 어머니께서는 자영업을 하신다. 그 세대분들이 대체적으로 그러셨겠지만 맞벌이하면서 일만 하셨다. 제가 취업을 못하니, 안타까워서 그런 이야기를 하시는지는 모르겠지만 너무 일만 하면서 살았다고 후회하신다. 어머니 아버지 세대가 열심히 일해서 나라 경제가 성장한 덕분에 지금 우리가 여유 부리는 것일 수도 있지만, 일만 하다가 나이 드는 게 아깝다고 어머니가 그렇게 말씀하시는 걸 보니 저도 많은 생각을 하게 됐다. 그냥 학교 졸업해서 취직하고, 직장에 다니면서 일도 열심히 하지만 가끔씩 쉬고 해외여행도 다니면서 평범하게 사는 것, 이게 중요하지 않나 싶다.
프레시안 : 다섯 분 이야기 잘 들었다. 감사하다.(끝)
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